Photo of Ilaria Lanzino
Photo of Ilaria Lanzino

Comprendre Moniuszko

Un entretien avec la metteuse en scène Ilaria Lanzino

Il s’agit de votre première expérience avec l'opéra polonais. Vous commencez avec une œuvre de Moniuszko, le père de l'opéra polonais, très connu ici en Pologne. Ressentez-vous une certaine pression vis-à-vis de cet opéra, dont on dit qu'il est difficile d’accès pour les étrangers car trop ancré dans les traditions locales ?

Ilaria Lanzino : Ma première approche a été de lire la biographie de Moniuszko. La toute première chose que j'ai lue, c’est ce que vous dites maintenant. Il est censé être le père de l'opéra polonais, mais c’est en réalité quelque chose qu'il n'a pas fait exprès. C'était plutôt une question de perception. Il a composé Le Manoir hanté afin de réconforter la nation, comme il le dit dans une lettre. Si vous regardez les thèmes qu’il aborde, il s'est toujours intéressé aux personnes exclues de la société, ce qui a été interprété à l'époque comme l’oppression de la Pologne par un pays étranger. En fait, il s'intéressait davantage à l'exclusion des gens à l’intérieur même de la société. Peut-être parce que je ne suis pas née ici et que je n'ai pas cet automatisme à propos de Moniuszko, pensant qu'il est le compositeur national, j'ai pu être plus ouverte, ce qui m'a permis de réaliser plus facilement qu'il est un très bon compositeur qui est simplement devenu le compositeur national. Non pas parce qu'il l'a voulu de tout son cœur et de toute son âme, mais parce que c'était ce dont la Pologne avait besoin à l'époque.

Aimez-vous les personnages du Manoir hanté ?

J'aime chacun d'entre eux et je les excuse aussi pour certains comportements qui ne seraient pas excusables aujourd'hui, car je me rends compte qu'ils sont le produit de leur époque. C'est pourquoi je commence le premier acte d'une manière très traditionnelle, avec une esthétique passée. Parce que, surtout au début, il y a une exposition de valeurs conservatrices, militaristes et machistes. Et comme j'aime les personnages, je ne voulais pas les mettre dans un costume contemporain, simplement parce que si vous les rendez tous contemporains, alors ce sont automatiquement des personnages affreux. Et s'ils étaient contemporains, d'un point de vue libéral, alors il n'y aurait aucun moyen de les sauver. Ils représentent un mode de pensée très conservateur, tandis que le manoir hanté est une projection des peurs de cette communauté conservatrice.

C'est important. Certains disent qu'il ne faut pas oublier que l'époque était différente.

Oui, bien sûr. Je ne soutiens pas la « cancel culture ». Je suis plutôt d’avis qu’il ne faut pas être ignorant et savoir pourquoi les gens de l'époque pensaient de cette manière. Par exemple, pourquoi Moniuszko a-t-il écrit cet opéra ? La Pologne était à nouveau à un moment de son histoire où elle était humiliée. Il fallait renforcer ce sentiment de patriotisme et de communauté. Si, au niveau politique, vous ne pouvez pas ressentir la communauté parce qu'il n'y en a pas, alors quelqu'un de l'extérieur vient pour vous détruire. C'est ce que je veux exprimer à travers ma mise en scène : les gens radicalisent leurs valeurs après avoir tout perdu, c'est la raison pour laquelle dans le premier acte nous jouons dans un lieu complètement détruit. Dans Le Manoir hanté, il y a des traces de blessures et de pertes partout, par exemple lorsque Cześnikowa dit qu'il y a un manque d'hommes et trop de filles parce que les hommes sont tous morts. C'est dans cet esprit que la pièce est née.
Je ne condamne pas Moniuszko. La pièce porte un message très libéral. Elle commence par « Nie ma niewiast w naszej chacie » (« Pas de place pour les femmes dans notre maison ») et se termine par la démonstration du fait que les femmes peuvent être endurantes et fortes. À l'époque, l'idée était la suivante : au moins dans nos maisons, dans nos foyers, nous devons être fortes. Puisque nous sommes si dévastés par les gens de l'extérieur, ne soyons pas nous-mêmes divisés. C'est une histoire de déradicalisation et d'inclusion.

Les gens n'ont entendu que ce qu'ils voulaient entendre.

Exactement. Il y a cette part de patriotisme chez Moniuszko, mais ce n'est pas la seule. Ce n'est pas inventé, car il a dit dans une lettre qu'il voulait écrire un opéra pour réconforter la nation, mais ce n'est pas la totalité de Moniuszko. Je suis plus intéressée par les idées libérales de Moniuszko.

C'était peut-être un peu ironique ? Il avait un grand sens de l'humour et cela se ressent dans ses lettres.

Je ne le pense pas. Le personnage de Damazy a clairement été créé comme un catalyseur de mauvaises vertus. Il est l'exact opposé de ce que devrait être un Polonais. Peut-être que Moniuszko était cynique dans sa façon de comprendre les besoins des gens. Il n'a pas écrit le livret, il est également dangereux d'oublier que ce n'est pas Moniuszko qui écrit, mais c'est son opéra à la fin. Vous pouvez voir que cet opéra est très conscient des valeurs qu'il veut diffuser. Cela a indéniablement pour but de renforcer certaines valeurs, qui à l'époque étaient très importantes pour la société. Le personnage de Damazy représente tout ce qu'une personne polonaise ne devrait pas être : pas assez masculine et courageuse, portant une « robe étrangère ».

Alors, qu'en est-il de la musique ?

Oh, je l'adore. C'est vraiment dommage que cette musique ne soit pas très connue en dehors du pays. Mais, il n'y a pas d'édition anglaise. C'est donc de votre faute (rires). J'ai dû faire une traduction mot à mot avec un traducteur polonais qui m'a expliqué la signification de chaque mot. C'est un travail difficile et tout le monde ne veut pas le faire.

Permettez-moi de revenir sur la question de savoir si vous vous sentez sous pression en dirigeant un opéra qui est très apprécié en Pologne. D'autant plus que vous le réinterprétez.

Je ne me sens pas sous pression. Si vous savez ce que vous voulez faire, rien ne peut vous arrêter. Et pour moi, il n'y a qu'une seule façon d'aborder le message du Manoir hanté maintenant, et c'est de cette manière. Les sujets sont très clairs. Il s'agit d'un conflit des sexes et d'un conflit des générations. Si vous ignorez ces conflits, vous allez échouer. Vous devez les prendre et les développer. Je pense à Damazy et je me demande quel point de vue adopter pour ce personnage. Est-ce que je pense que c'est un antagoniste ? Je pense que c'est un héros moderne. Est-ce que je pense qu'il est vraiment amoureux d'Hanna, parce que dans le texte, il dit toujours : Je m'en moque si c'est Hanna, je m'en moque si c'est Jadwiga, je peux épouser l'une ou l'autre.

Il est flexible !

Il est très flexible. Je l'ai donc transformé en héros homosexuel contemporain parce que toutes ces caractéristiques me disent qu'un groupe de personnes se moque de lui et le brime dans cette pièce. C'est une personne refoulée de nos jours. Je ne peux pas faire un Damazy qui soit un antagoniste avec cette caractéristique parce que je ne peux pas croire que des gens qui ont de tels caractères puissent être des antagonistes.

La première représentation a été reportée à cause de la pandémie. Je suis sûr que vous auriez aimé que la première ait lieu plus tôt, mais la situation mondiale ne fait que renforcer le message que vous voulez présenter.

Exactement ! Si vous jouez Le Manoir hanté maintenant sans le réinterpréter, vous renforcez en fait une sorte d'idéologie que je ne veux pas défendre. Mais je le fais d'une manière déterminée par l'esprit du temps. Le conflit des sexes est très actuel. Hanna chante : nous, les femmes polonaises, pouvons être si fortes, vous n'avez pas idée. C'est comme un appel à la liberté des femmes, comment pouvez-vous l'ignorer ? Une des plus grandes phrases est « Pas de place pour les femmes dans notre maison ! » Pourquoi les hommes disent-ils cela ? Parce qu'ils détestent la « lament żon » (« lamentation de la femme »). Parce que les femmes pleurent tout le temps et les hommes veulent servir notre pays. A la fin, les femmes gagnent.
C'est un message incroyable, surtout en ce moment. Ces femmes sont les héroïnes silencieuses, car lorsque les hommes partent à la guerre, les femmes restent à la maison et s'occupent de la vie. Cela rejoint toute la discussion sur le travail non rémunéré, tout ce travail qui se fait en quelque sorte « de manière invisible ».

Pensez-vous qu'il soit plus difficile pour vous, en tant que femme, de travailler dans le domaine de l'opéra, notamment en tant que metteuse en scène ?

Je dois l'admettre : non. J'aimerais dire « oui », que j'ai dû beaucoup me battre dans ma vie, mais ce n'est pas vrai. Je suis également consciente qu'il n'y a pas beaucoup de femmes qui font ce métier, mais je n'ai jamais eu l'impression que les gens ne me respectent pas pour cette raison.
Je ne dirais pas non plus que je dois être trois fois plus préparée qu'un homme. Je m'attache à être mieux préparée non pas parce que je suis une femme, mais parce que je pense qu'un bon metteur en scène se doit de l'être. Je peux aussi reconnaître immédiatement un homme qui n'est pas préparé. Donc, homme ou femme, si vous n'êtes pas préparé(e) et si vous n'êtes pas vraiment dévoué(e), et que vous venez juste faire le travail d'une manière cynique, ce sera mauvais.

Questions par Piotr Tkacz.